{"id":22569,"date":"2022-05-08T20:48:24","date_gmt":"2022-05-08T20:48:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/?p=22569"},"modified":"2022-05-08T20:48:24","modified_gmt":"2022-05-08T20:48:24","slug":"guerra-in-ucraina-il-punto-con-davide-quadri-intervista-di-piervittorio-scimia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/?p=22569","title":{"rendered":"Guerra in Ucraina, il punto con Davide Quadri &#8211; intervista di Piervittorio Scimia"},"content":{"rendered":"<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-22569 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/?attachment_id=22570'><img decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/IMG-20220508-WA0045-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon portrait'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/?attachment_id=22571'><img decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/Davide-Quadri-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p align=\"center\"><img decoding=\"async\" src=\"file:\/\/\/tmp\/lu29093xrn79y.tmp\/lu29093xrn7a7_tmp_a9f3484bb1939a69.jpg\" width=\"415\" height=\"83\" name=\"Immagine 2\" align=\"bottom\" border=\"0\" \/><\/p>\n<p align=\"center\"><span style=\"font-family: inherit, serif;\"><span style=\"font-size: x-large;\"><b><span style=\"color: #212121;\">Guerra in Ucraina, il punto con Davide Quadri<\/span><\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"center\"><span style=\"color: #212121;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><br \/>\n<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"center\"><span style=\"font-family: inherit, serif;\"><span style=\"font-size: large;\"><span style=\"color: #212121;\">di <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: inherit, serif;\"><span style=\"font-size: large;\"><b><span style=\"color: #212121;\">Piervittorio Scimia<\/span><\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: inherit, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"color: #212121;\">Domani 9 Maggio in Russia viene festeggiata la Giornata della Vittoria, ricorrenza che celebra la resa della Germania nazista. Putin potrebbe annunciare la fine della cosiddetta \u00aboperazione militare speciale\u00bb: si potranno riaprire dei margini di trattativa o si rischia invece una recrudescenza del conflitto? Con il Responsabile Esteri della Lega Giovani non abbiamo parlato solo di crisi ucraina, ma anche di elezioni francesi, del come back di Trump e di un ipotetico \u201csuper gruppo\u201d sovranista in Europa.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>A Marzo sei stato al confine fra Ungheria e Ucraina per portare aiuti umanitari ai profughi ucraini, ritieni che per la Giornata della Vittoria celebrata in Russia domani 9 Maggio Putin voglia arrivare ad una tregua come in molti hanno ipotizzato o invece passi addirittura alla fase della guerra totale come indicato da alcune indiscrezioni?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La mia speranza \u00e8 che sia un 9 Maggio che riapra i negoziati anche se ormai in tutta onest\u00e0 bisogna ammettere che gli spazi di manovra sono ai minimi termini e che la Russia attualmente non ha nulla da guadagnare dal fermare la guerra perch\u00e9 si trova in una posizione di completo isolamento. <\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Forse non c\u2019\u00e8 uno spazio negoziale nemmeno per l\u2019Occidente mentre ucraini e russi pagano le conseguenze di una guerra che attualmente per qualcun altro \u00e8 molto utile, penso a Biden, che non ha saputo gestire la crisi e che anzi \u00e8 sembrato essere un tifoso dell\u2019escalation.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ovviamente per\u00f2 non possiamo perdere del tutto la speranza per un 9 Maggio che veda finalmente le due parti di nuovo riunite intorno a un tavolo per una risoluzione pacifica. Tutti gli indicatori fanno pensare il contrario e cio\u00e8 che questa guerra continuer\u00e0 ancora, anche se non credo tuttavia che la Russia abbia la forza per trasformare il conflitto attuale in una guerra totale.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Se prosegue l\u2019escalation e sembra che Biden abbia l\u2019interesse a continuare il conflitto per procura, c\u2019\u00e8 veramente il rischio di un coinvolgimento diretto degli Stati Uniti? Tutto questo non rischia di creare uno scenario da incubo, con un conflitto mondiale, addirittura atomico, viste le minacce ventilate da parte russa? Ad esempio ultimamente Dugin, considerato l\u2019ideologo di Putin, \u00e8 tornato ad agitare lo spettro del nucleare. Del resto, non solo in Occidente cresce la preoccupazione per un possibile utilizzo delle armi atomiche, ma tutto il mondo segue con apprensione quanto sta accadendo in Ucraina.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La vera minaccia ci potrebbe essere se la leadership russa si trovasse veramente messa all\u2019angolo. Una situazione in cui la sopravvivenza politica stessa della Russia fosse percepita come a rischio legittimerebbe dal punto di vista russo ogni tipo di azione. Spero che non si arrivi a tanto. I guerrafondai dem pensano che esistano delle bombe \u201cdemocratiche\u201d. Tutto ci\u00f2 \u00e8 molto pericoloso. In molti affrontano questi argomenti con una certa leggerezza quando invece non possiamo non essere preoccupati. Sarebbe davvero irrazionale un allargamento del conflitto, oltretutto senza alcun vantaggio per nessuna delle parti e infatti la stessa Nato ha abbandonato i toni pi\u00f9 bellicosi di inizio conflitto. <\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Si pensava di fornire degli aerei ma poi non sono stati dati. Persino i Polacchi non sono pi\u00f9 disponibili ad un certo tipo di supporto militare per l\u2019Ucraina. Vengono fornite armi da campo ma non si vuole un coinvolgimento diretto della Nato. Anche sulle sanzioni non c\u2019\u00e8 pi\u00f9 questa grande unit\u00e0 di intenti in Europa. A sfilarsi non solo Orban che \u00e8 accusato di essere filorusso ma anche la Slovacchia, ossia il Paese che manda pi\u00f9 armi in Ucraina e la Bulgaria che ha una storia particolare di relazioni con la Russia. Tutto questo \u00e8 un segnale di ragionevolezza.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>E quindi ovviamente non ritieni che sia opportuno da parte dell\u2019Italia continuare ad inviare armi in Ucraina? Anche Salvini ha espresso delle perplessit\u00e0. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Assolutamente s\u00ec, anch\u2019io sono molto perplesso. Soprattutto non vorrei mai che vengano fornite armi in grado di colpire il territorio russo, come la citt\u00e0 di Belgorod. Davvero lodevole e significativa la tenace resistenza opposta dall\u2019esercito e dalle milizie ucraine, ma ribadisco, bisogna evitare che armi Nato e italiane portino a termine attacchi sul suolo russo.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Dicevi che alcuni Paesi sono contrari all\u2019embargo nei confronti della Russia. Oltretutto queste sanzioni si stanno rivelando un boomerang. La Russia le sta aggirando, esportando verso altri Paesi quello che prima esportava ad esempio in Europa, in pi\u00f9 c\u2019\u00e8 un danno per l\u2019export italiano. Sempre la Russia addirittura minaccia di confiscare le aziende straniere<\/b><\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">. <\/span><\/span><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Come si pu\u00f2 evitare questo aggravamento dell\u2019embargo? La Lega Giovani avanza delle proposte sul punto? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ci sono Paesi che si stanno opponendo alle sanzioni. Gli unici ponti di negoziati sono Stati che non sono in Europa. In tutto questo la grande assente \u00e8 l\u2019Unione Europea, che non sta avendo un ruolo diplomatico, anzi \u00e8 solo la cassa di risonanza della narrativa di qualcun altro. I tavoli dei negoziati sono ad Ankara, in Turchia, che \u00e8 un Paese della Nato, (quello turco \u00e8 il secondo esercito dell\u2019Alleanza Atlantica), ed \u00e8 uno Stato che non applica sanzioni, continua ad esportare e ad importare senza nessun problema come anche Israele, uno Stato che nessuno pu\u00f2 tacciare di antioccidentalismo ma che allo stesso tempo mantiene un canale aperto dal punto di vista diplomatico. Gran parte poi della classe dirigente economica russa ha il passaporto israeliano. Dunque Israele ha un margine negoziale molto alto che spero possa servire per fermare l\u2019escalation.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Altro argomento di scottante attualit\u00e0 \u00e8 quello delle elezioni francesi. Sei stato recentemente in Francia e hai potuto seguire da vicino le presidenziali. Sei anche intervenuto come relatore ad una serata di approfondimento sul tema. Repubblica ha scritto che questa sconfitta della Le Pen potrebbe allontanare la Lega dal Rassemblement National e avvicinare Salvini al PPE. Sono solo ipotesi o c\u2019\u00e8 qualcosa di vero in tutto questo?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<h1 class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: medium;\">Il PPE bench\u00e9 sia una realt\u00e0 storica di governo versa in grande difficolt\u00e0. Non \u00e8 al governo in nessuno dei Paesi principali UE, ma solo a Cipro, in Grecia, in parte in Slovacchia, non pi\u00f9 in Bulgaria. E\u2019 al governo in Romania con la sinistra ma ha perso lo slancio di partito di governo della destra. In realt\u00e0 tutta la destra deve reinventarsi qualcosa, non solo la Le Pen. Anzi, il suo risultato \u00e8 interessante. C\u2019\u00e8 chi pensa che la Francia sia l\u2019VIII arrondissement di Parigi o il vecchio porto di Marsiglia. Invece c\u2019\u00e8 un 40% di elettori che vota costantemente una certa area culturale e ideologica forte, rappresentata da un cognome estremamente divisivo per la sua storia, un cognome \u201cpolitico\u201d quello della Le Pen eppure questo 40% continua ad affidarsi a quella parte politica. Val\u00e9rie P\u00e9cresse, per i Repubblicani, che ricordiamo, sono nel PPE, ha raggiunto soltanto poco pi\u00f9 del 4%! <\/span><\/h1>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Stai seguendo da vicino anche la politica ungherese, oltretutto sono sempre pi\u00f9 stretti i rapporti tra la Lega Giovani e l\u2019organizzazione giovanile di Fidesz. Tornando proprio al tema della crisi ucraina, Orban ha tenuto un atteggiamento che gli ha attirato non poche critiche, \u00e8 stato infatti accusato di essere vicino a Putin. Papa Francesco invece si \u00e8 congratulato con il premier ungherese per l\u2019accoglienza degli sfollati ucraini e forse la politica adottata da Orban in questo frangente dovrebbe rappresentare il modello da seguire, proprio per evitare il coinvolgimento diretto del proprio Paese nell\u2019escalation e quindi tenere aperto uno spazio di negoziazione.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Sulla guerra in Ucraina la posizione ungherese \u00e8 la migliore, anche la pi\u00f9 chiara a livello strategico e garantisce gli interessi nazionali, ad esempio tutela la minoranza ungherese in Transcarpazia, senza mai venire meno a nessun tipo di solidariet\u00e0 con il popolo ucraino. L\u2019Ungheria \u00e8 un Paese che dall\u2019inizio della guerra ha accolto 600-700 mila profughi, ed \u00e8 uno Stato che conta 9 milioni di abitanti, dunque ha compiuto davvero uno sforzo enorme, con una solidariet\u00e0 ineccepibile. Come dicevi, lo stesso Papa ha reso omaggio a questa solidariet\u00e0 del popolo ungherese. Anche l\u2019Austria \u00e8 uno Stato che durante questa crisi si \u00e8 mosso in modo prudente. <\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Il cancelliere\u00a0austriaco\u00a0Karl Nehammer \u00e8 andato a Mosca per un incontro riservato con Putin. Per\u00f2 certi giornali non hanno mica descritto Nehammer come un sodale di Putin, un criminale, mentre invece sembra quasi che si divertano a farlo con Orban. Una maggiore concretezza geopolitica condurrebbe ad una gestione pi\u00f9 oculata della crisi. Ovviamente \u00e8 inaccettabile l\u2019aggressione di un altro Paese sovrano, cos\u00ec come era inaccettabile dal punto di vista della Lega l\u2019operazione contro Gheddafi, ma allo stesso tempo non si deve essere sedotti da narrative che sono insostenibili non solo da un punto di vista economico ma anche umano.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>A proposito di narrative, io passerei al tema della narrativa dei dem americani. In questi anni hai dimostrato di conoscere molto bene la politica americana, per di pi\u00f9 la Lega Giovani ha stretto una partnership con il New York Young Republican Club. Recentemente \u00e8 arrivata la vittoria dei candidati di Trump nelle primarie repubblicane in Ohio. Pensi che ci potrebbe essere la riscossa di Trump nel 2024? E secondo te davvero se The Donald fosse stato Presidente, Putin non avrebbe mai invaso l\u2019Ucraina, come hanno sostenuto alcuni? E\u2019 pur vero che le truppe russe gi\u00e0 da tempo erano state ammassate ai confini con l\u2019Ucraina e probabilmente il piano di invasione era stato elaborato prima ancora dell\u2019elezione di Trump.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Anch\u2019io sono convintissimo che con la Presidenza Trump la guerra non sarebbe scoppiata e si sarebbe trovata un\u2019altra soluzione, ma anche per una caratteristica di Trump, ossia quella di essere un leader portato alla negoziazione: si \u00e8 visto con la Corea del Nord di Kim Jong-un e nell\u2019accordo del secolo fra Israele e Emirati Arabi Uniti. Quello che si nota \u00e8 il \u201ccome back\u201d di Trump: il 2024 arriva presto, novembre \u00e8 molto vicino e il trend per The Donald \u00e8 molto forte, mentre l\u2019indice di gradimento per Biden \u00e8 ai minimi storici, intorno al 40%. Anche negli Stati storicamente democratici come la California il tasso di approvazione per Biden \u00e8 pari se non inferiore a quello di disapprovazione. La sua presidenza \u00e8 in difficolt\u00e0. <\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Da qui, mi si consenta un\u2019analisi cinica, anche l\u2019interesse a mantenere la guerra pi\u00f9 a lungo possibile, per\u00f2 quello che sto vedendo \u00e8 che il Partito Repubblicano \u00e8 in forma, \u00e8 davvero competitivo ed ha volti nuovi. Ha saputo cogliere e abbracciare tutto il trumpismo, penso ad esempio alla vittoria delle primarie in Ohio di J. D. Vance, giovane in gamba, che si \u00e8 fatto da solo. Ha vinto in un contesto tipico del Midwest, dove la tossicodipendenza \u00e8 un\u2019emergenza ed \u00e8 forte la deindustrializzazione. Citt\u00e0 operaie che tra globalizzazione e ascesa cinese hanno sofferto e non poco. Ma questo partito Repubblicano \u00e8 un partito rinnovato che \u00e8 pronto a vincere. E\u2019 difficile che a novembre i Democratici mantengano il controllo del Senato e della Camera. Davvero una partita molto interessante: io sto seguendo alcuni passaggi, ad esempio in Nevada. E ci sono dei trend molto positivi per la nostra aerea.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Invece, a proposito di questa area, ossia quella di una destra che possiamo chiamare sovranista e che in Europa non aderisce al Partito Popolare Europeo, credi che la Lega, attualmente in Identit\u00e0 e Democrazia, possa formare un super gruppo sovranista o anche soltanto allargare quello di ID, magari con l\u2019ingresso di Fidesz o di altri partiti?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Anche la partita del grande gruppo sovranista in Europa \u00e8 interessantissima e attuale. Ci sono l\u2019interesse e la volont\u00e0 politica di Salvini, di Orban ma anche dei polacchi. Questo gruppo sarebbe la seconda forza del Parlamento Europeo e sarebbe incisivo anche in ambito di Consiglio Europeo. Rappresenterebbe una realt\u00e0 solida, unica alternativa ad un centrodestra, o meglio, ormai un centro, la cui unica stella polare \u00e8 l negoziazione e il governo con la sinistra. Invece dobbiamo essere alternativi a quest\u2019ultima: le elezioni francesi e ungheresi hanno dimostrato che l\u2019elettore vuole questo e non l\u2019arte del compromesso ad ogni costo.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Restano per\u00f2 delle differenze significative fra i partiti di quest\u2019area sovranista: alcuni sono molto pi\u00f9 filoatlantici, altri partiti poi come Vox in Spagna sono pi\u00f9 vicini a Fratelli d\u2019Italia, quindi centralisti a differenza di movimenti tradizionalmente federalisti come la Lega.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">L<\/span><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u2019esempio italiano delle coalizioni, del trovare un punto in comune \u00e8 fondamentale. La speranza \u00e8 che si riesca a ripetere anche per l\u2019anno prossimo in Italia. In Europa questo gruppo va realizzato perch\u00e9 la minaccia esterna \u00e8 molto forte ed \u00e8 rappresentata da una sinistra che ha abbracciato le posizioni pi\u00f9 estreme, che ha perso il centro e che \u00e8 completamente ostaggio di minoranze attiviste completamente fuori dall\u2019opinione pubblica pi\u00f9 diffusa, mentre questo centrodestra \u00e8 portato a perdere, come si \u00e8 visto recentemente in Francia, con il 4% di Val\u00e9rie P\u00e9cress.<\/span><\/span> <span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">In Europa, dunque, come in Italia, serve una forte unit\u00e0 di tutte le forze che vogliono essere alternative a questa sinistra pericolosamente ideologizzata. E anche noi come Giovani della Lega non smetteremo di impegnarci per il raggiungimento di questo obiettivo. <\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><i><b>www.informazioneitalia.it<\/b><\/i><i><b> <\/b><\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; Guerra in Ucraina, il punto con Davide Quadri di Piervittorio Scimia Domani 9 Maggio in Russia viene festeggiata la [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44,10],"tags":[],"class_list":["post-22569","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","category-italiano"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22569","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=22569"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22569\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=22569"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=22569"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ecoitaliano.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=22569"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}